Отправлено: 23.01.07 22:29. Заголовок: Флуд 0.3

Торжественно добили ту тему флуда - время перемещаться в новую.

 Отправлено: 14.04.07 15:52. Заголовок: Re:

Чижик
ну почему же? душу мы вам обеспечим, не волнуйтесь! Вот посмотри а меня!

Надежда Городецкая
утютю какая деффачка ^^
хочешь стать вампиром?

Folinra
было-было, даже от коньяка отказалась!

 Отправлено: 14.04.07 16:07. Заголовок: Re:

Чижик
хе=)) со мной в моем нынешнем состоянии лучше вообше не встречаться=)) не веришь, спроси у Кея=))
m@gnum44
Отвянь от детей! Их же потом воспитывать придется...

m@gnum44 пишет:

цитата:

даже от коньяка отказалась

ну это совсем уж наглая ложь!! такого не может быть, потому что не может быть никогда!

 Отправлено: 14.04.07 17:26. Заголовок: Re:

Чижик защищать? * поглядела с сомнением*
А ну-ка, кто не боитццца Абсолютной светлой?!

 Отправлено: 14.04.07 18:54. Заголовок: Re:

m@gnum44 Посмотрела. Дальше что? :)
Folinra а почему это? И кстати неча меня воспитывать! У меня папа вампир, о! тока я еще об этом не знаю...

Надежда Городецкая а надо боятся?

 Отправлено: 14.04.07 20:25. Заголовок: Re:

Чижик
ну вот и познакомим с папой=)))

 Отправлено: 14.04.07 20:29. Заголовок: Re:

Folinra
Было-было....

воспитывать? мне после тебя это как палец о палец ударить

Чижик
ну так теперь давай примеряем! Мне как-раз молодые вампиры нужны...

Надежда Городецкая
ну, такое милое, белое и пушистое дите - никчему ему агрессия

 Отправлено: 14.04.07 20:33. Заголовок: Re:

m@gnum44
и где мой Флюгегехаймен...

Гы=)) специально теперь выздоравливать не стану=) мучайся со мной...
Дай конфетку!

 Отправлено: 14.04.07 21:11. Заголовок: Re:

m@gnum44 а для чего вам вампиры нужны? Тут и так этих вампиров на один квадратный метр по пять штук.

ЗЫ кстати, это я только тут человек, а обычно вампир

 Отправлено: 14.04.07 21:34. Заголовок: Re:

*Задумчиво* Кстати, к слову о вампирах... Какой фан от игры за них в мире Лукьяненко, где любой самый посредственный маг, обычно, относится даже к Высшим из них с почти нескрываемыми неприязнью и презрением? ))

P.S. Ничего личного... ))

 Отправлено: 14.04.07 21:40. Заголовок: Re:

Марго
А ещё в мире Дозоров не жалуют оборотней и "потребительски" относятся к суккубам и инкубам =)
А к высшим, это вы загнули)) У Лукьяненко весьма недвусмысленно сказано, что никто не станет думать о них как о низших тёмных. Если хотите, могу поискать точную цитату))

 Отправлено: 14.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Марго
А какой фан отыгрывать больных, убогих, истеричных демонов, перезрелых матрон-алкоголичек и вонючих гоблинов и орков? Между тем на одной из лучших ролевых, что я видел они были. Больше того - они были лучшими.

 Отправлено: 14.04.07 21:47. Заголовок: Re:

Яромир
Ну да.. И оборотни тоже.. И вообще не всем тёмным везёт... )))

Нет, ну может быть просто опасаются так думать.. Но, насколько я знаю, даже иной маг уровня второго уже стоит Высшего вампира... Но, впрочем, даже не в возможностях и силах дело...
Всё равно, даже к Высшим относятся с инстинктивным отвращением...

К тому же, я спрашивала именно про игру по миру Дозоров... Согласитесь, что Высших на игре не так уж много, соответственно, все остальные, всё-таки, могут считаться низшими иными. И тем не менее, вампиров на форуме Очень много... =)))

 Отправлено: 14.04.07 21:50. Заголовок: Re:

Тутси
Ну что ж, Вы правы... Так бывает...
Но, такие роли, как мне кажется, должны быть скорее исключением.. Я слабо представляю себе ролевую, участтники которой состояли бы из сплошных "Больных и убогих", ну и далее по Вашему списку.. ))))
А здесь, уже вампиров очень много, на мой взгляд.. =)))

 Отправлено: 14.04.07 22:00. Заголовок: Re:

Тутси пишет:

цитата:

А какой фан отыгрывать больных, убогих, истеричных демонов, перезрелых матрон-алкоголичек и вонючих гоблинов и орков?

Могу лишь процитировать вам фразу, которую я получила в ответ на аналогичный вопрос, от одного человека: "Ролевую игру можно воспринимать, как своеобразный театр. А в театре основным показателем мастерства является умение раскрыть сложный образ. А с точки зрения сложности раскрытия образа перечисленные вами персонажи в несколько раз превосходят всех возможных стандартных героев"

 Отправлено: 14.04.07 22:00. Заголовок: Re:

Марго
Ну для начала сила "среднестатистического" высшего вампира равна силе мага первого уровня. Это по канону)) А во-вторых, многое зависит от возраста. Помните, как Грубин одним взглядом портал открыл?)) Это, простите, на в/к тянет, если не на великого.
В Сумеречном Завулон говорил, что намерен ставить вопрос о том, чтобы с вампиров снимали регистрационные печати (символ их униженности), начиная с третьего уровня. Вероятно, он считал, что к этому времени они уже накапливают достаточно сил, чтобы с ними не обращались как с "мясом".
Отвращение же - понятие сугубо индивидуальное. Некоторые светлые испытывают его вообще ко всем тёмным. Некоторым, напротив, плевать на твой "цвет" и расу. Да и не все так болезненно относятся к тому, какой статус занимает их персонаж, поверьте. Кайф состоит не только в том, с каким пиететом к тебе относятся по игре)) За себя скажу, что меня в отыгрыше занимает прочувствовать мировоззрение, несколько отличное от человеского.
Но насчёт количества вампиров вы правы. Я уже подумывал закрыть для них набор. Хотя бы на какое-то время.

 Отправлено: 14.04.07 22:02. Заголовок: Re:

Марго
Но, такие роли, как мне кажется, должны быть скорее исключением..
Там они были скорее правилом)) Любили там люди колоритных персонажей))

А здесь, уже вампиров очень много, на мой взгляд.. =)))
Что ж, положение дел вполне может изменится))

 Отправлено: 14.04.07 22:16. Заголовок: Re:

Милана
Ну знаете.. Можно создать сложный образ и из стандартного типа персонажа.. Это уже зависит, как мне кажется, сугубо от фантазии и умения игрока... Не обязательно для этого придумывать себе "убогих" героев... )))

Яромир
Ну что ж.. Всё так.. Не буду спорить.. Да и не хотелось.. Просто было любопытно узнать мнение вампиров на этот счёт... Просто, лично для меня, интересней отыгрывать вампиров в других мирах.. А у Лукьяненко, как мне кажется, акцент, всё-таки делается именно на магах.. )))
А, что касается: "Кайф состоит не только в том, с каким пиететом к тебе относятся по игре", смею надеяться, что с этим фактом я знакома непонаслышке... )))
К тому же, разве мировозрение мага также не отличается от человеческого?

Тутси
Повторюсь, колоритным персонажа делает исключительно фантазия игрока... имхо, конечно же..

Тутси пишет:

цитата:

А здесь, уже вампиров очень много, на мой взгляд.. =))) Что ж, положение дел вполне может изменится))

Уж не Вы ли этим заёмётесь? )) Было бы любопытно посмотреть.. =)))

 Отправлено: 14.04.07 22:28. Заголовок: Re:

Марго

цитата:

Повторюсь, колоритным персонажа делает исключительно фантазия игрока... имхо, конечно же..

Ну если вы так считаете, не понимаю почему вообще возник вопрос по поводу отыгрыша за вампира в мире Лукьяненко?

цитата:

Уж не Вы ли этим заёмётесь? )) Было бы любопытно посмотреть.. =)))

*усмехнулся*
Вполне возможно) Иногда от одного взгляда на некоторых собратьев хочется сделать харакири)

 Отправлено: 14.04.07 22:33. Заголовок: Re:

Марго
Понимаете ли, мне вообще неуютно называть какие-то типажи убогими. Ну какой персонаж\игрок\мастер\сторонний наблюдатель в праве судить, кто тут "в белом" и "на коне", а кто "мимо проходил"? Или "круче тот, у кого пушка больше"? =) Слава Сумраку, все мы разные.
Вампиры - часть мира Дозоров, иначе Лукьяненко не задействовал бы их в таком количестве книжных ситуаций и не делал бы того же Саушкина знаковым персонажем. Мне, например, напротив непонятно, отчего большинство регистрирующихся (не играющих на этот момент, а вообще пытавшихся пройти регистрацию) берут "просто магов", редко делая их хотя бы целителями или ведунами, редко конкретизируя их таланты.
По поводу мировоззрения. Нет, маги изначально тоже люди)) Имхо, меняться по-настоящему они начинают, когда им, обоазно говоря, случается пережить собственных детей. Оборотни же, вампиры и суккубы-инкубы с инициацией меняют самую свою суть. У вампиров и оборотней меняется всё, вплоть до физиологии. У них ускоряется реакция, меняется восприятие реальности, растёт физическая сила, даже магия у них своя собственная, потому-то им и не нужно развивать общие для всех иных "школы"))

 Отправлено: 14.04.07 23:11. Заголовок: Re:

Folinra

ну и ну........
ну возьми конфетку, чего уж...

Чижик
нам нужны... для личных целей
а вообще-секрет
расскажу только если согласишься стать одной из нас

По вопросу о вампирах
главное не кого, а как

 Отправлено: 14.04.07 23:16. Заголовок: Re:

Тутси пишет:

цитата:

Ну если вы так считаете, не понимаю почему вообще возник вопрос по поводу отыгрыша за вампира в мире Лукьяненко?

Ну просто сама роль несколько специфическое... Да и просто, люблю узнавать различные мнения по поводу, некоторых вопросов... )))
Тутси пишет:

цитата:

*усмехнулся* Вполне возможно) Иногда от одного взгляда на некоторых собратьев хочется сделать харакири)

Ну зачем же так? Не всё ли равно, на кого натыкается Ваш взгляд?

Яромир пишет:

цитата:

Понимаете ли, мне вообще неуютно называть какие-то типажи убогими.

Ну... Слово "убогий" - было введено в беседу изначально не мной... К тому же, как Вы могли заметить, я всегда употребляла его в кавычках.. ))

Ну, а вампиры, разумеется - часть мира Лукьяненко... Просто меня слегка удивило, что в игре их набралось такое количесво, что впору по кланам разбивать, как на других играх, посвящённых уже конкретно вампирской тематике... =))))

Ну, да, Вы правы, масштабно, мировозрение у них начинает меняться через пару сотен лет.. Но, всё равно, любой иной - уже мыслит несколько иначе, чем человек.. Вы так не считаете? )))

 Отправлено: 14.04.07 23:28. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

Просто меня слегка удивило, что в игре их набралось такое количесво, что впору по кланам разбивать, как на других играх, посвящённых уже конкретно вампирской тематике... =))))

Временное явление, полагаю)) Да и не мешает это пока. Есть у нас вполне вампирский сюжет с "Клепсидрой".

Марго пишет:

цитата:

Но, всё равно, любой иной - уже мыслит несколько иначе, чем человек.. Вы так не считаете? )))

Согласен. Чего о магах говорить, если психологи утверждают, что человек с оружием в руках уже мыслит иначе, чем безоружный)) Но он от этого не перестаёт быть человеком тем не менее. А у вампира меняется физиология и психика, поэтому интересно отыгрывать и проверять, какой процент человечности ты сможешь сохранить в своём персонаже.

 Отправлено: 14.04.07 23:46. Заголовок: Re:

Яромир пишет:

цитата:

Временное явление, полагаю)) Да и не мешает это пока. Есть у нас вполне вампирский сюжет с "Клепсидрой".

Ну я вообще-то ничего против вампиров не имела и не имею... Тем более, если всё по сюжету и вообще оправдано... ))) Просто было любопытно... )))

Яромир пишет:

цитата:

А у вампира меняется физиология и психика, поэтому интересно отыгрывать и проверять, какой процент человечности ты сможешь сохранить в своём персонаже.

Ну да, разумеется интересно.. Вот только, "процент человечности" - уже VTMом отдаёт... ))) А впрочем, это уже можно принять за придирку... Ни в коем случае, не принимайте! ))) Я просто так.. К слову... )))

 Отправлено: 14.04.07 23:56. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

Вот только, "процент человечности" - уже VTMом отдаёт... )))

Нет, я имел в виду совсем другую человечность, и совсем другой "процент". Вообще сравнивать Дозоры с ВТМ, имхо, дело гиблое.
По мне, так многие вампиры у Лукьяненко ведут себя куда естесственнее и человечнее некоторых магов. Не все, конечно. Но если, даже становясь в чужих глазах чудовищем, ты не начинаешь вести себя как животное, это и значит сохранить человечность. Вопреки общему, принятому в Дозорах презрению. А вот презрение к низшим доказательство потери человечности))

 Отправлено: 15.04.07 00:08. Заголовок: Re:

Яромир пишет:

цитата:

Нет, я имел в виду совсем другую человечность, и совсем другой "процент".

Честно говоря, я так и подумала, просто выражение такое... "Процент человечности".. Вот и не удержалась.. )))

Яромир пишет:

цитата:

Вообще сравнивать Дозоры с ВТМ, имхо, дело гиблое.

Гиблое.. Хотя, помню на одном форуме, кто-то пытался.. Честно говоря, весьма плачевное зрелище...

Яромир пишет:

цитата:

По мне, так многие вампиры у Лукьяненко ведут себя куда естесственнее и человечнее некоторых магов. Не все, конечно. Но если, даже становясь в чужих глазах чудовищем, ты не начинаешь вести себя как животное, это и значит сохранить человечность. Вопреки общему, принятому в Дозорах презрению. А вот презрение к низшим доказательство потери человечности))

Да, было там такое.. Но мне кажется, что у Лукьяненко, вообще, вампиры, как и маги начинают осозновать себя намного отличными от людей уже с течением времени.
Саушкин - был человечным, в силу своей молодости. имхо.

 Отправлено: 15.04.07 00:22. Заголовок: Re:

Марго пишет:

цитата:

Саушкин - был человечным, в силу своей молодости.

Витезслав вполне человечен, когда дело не касается опасностей и драк. Вспомните его первое появление. Средних лет мужчина в берете, к которому приколота смешная брошь в виде перекрещеных охотничьих рожков. Говорит степенно, безупречно вежлив, даже умеет признавать свои мелкие слабости, но при этом настолько излучает внутреннюю силу, что люди расступаются перед ним, хотя магию он не применяет. Городецкий беседовал с ним довольно долго и так и не понял, что перед ним вампир. И только когда тот сам об этом сказал, Антон "вдруг" стал замечать "явные признаки" его "нечеловеческой природы".

 Отправлено: 15.04.07 00:30. Заголовок: Re:

Яромир
Везде есть исключения...))) К тому же, это могла быть маска.. По Гесеру, тоже сразу не скажешь, что ему несколько сотен лет, однако, не думаю, что он слишком человечен... Другое восприятие, другие приоритеты и цели... ))

 Отправлено: 15.04.07 00:36. Заголовок: Re:

Марго
Не думаю. Вспомните тогда Сумеречный. Вещи, которые Грубин говорит в крайней степени раздражения, когда "маска" опадает сама собой, мало отличаются от того, что он говорит обычно. Да и кто тогда поступил достойнее? Гесер, который рисковал репутацией Дозора, чтобы выгородить свои интересы или вампир, который думал о том, каковы последствия будут для Инквизиции, которую он представляет, если дело дойдёт до скандала, и поэтому позволил Гесеру одержать маленькую победу?

 Отправлено: 15.04.07 00:45. Заголовок: Re:

Яромир
Знаете, мне кажется, что, некоторые люди настолько свыкаются со своим образом, что даже раздражение не может помешать им "держать лицо". ))
В таком случае, Гессер оказался более человечным, чем вампир... ))) Потому как, только людям свойственно, преследуя свои личные выгоды, плевать на других.. ))

 Отправлено: 15.04.07 00:50. Заголовок: Re:

Марго
Да лицо-то он в этой сцене вообще никак не "держит". И не считает нужным даже)) Он вообще не боится показывать эмоции, как ни странно, в отличие от большинства персонажей. Смешно? Немного. И вполне по-человечески.
Как плохо вы думаете о людях, однако =) На самом деле забота о личной выгоде свойственна всем без исколючения. Но светлым она должна быть свойственна в меньшей степени, а Гесер всё же светлый)) Так что говорить о его особой человечности на основе одной устроенной пакости я бы не торопился. Завулон их совершает куда чаще и тоже в личных целях =)

 Отправлено: 15.04.07 00:55. Заголовок: Re:

Яромир
Честно признаюсь, что ту сцену я вообще почти не помню.. Поэтому извиняюсь, если сморозила глупость...

Я плохо ни о ком не думаю, просто чаще всего имено так и получается.. )))

Ну вот, видите, тогда получается, что у Лукьяненко - все человечны...
Или я запуталась...

 Отправлено: 15.04.07 00:59. Заголовок: Re:

Марго
Честно говоря, не заметил, из чего в нашей беседе можно сделать вывод, что человечны все-все-все =)) О Завулоне я такого сказать, например, при всём желании не смогу. Разве что по "Пальмире", но там он слишком "не в характере". А на человеческих качествах Гесера я поставил крест после "Плато Демонов". Уж если его светлый друг и соратник сошёл с ума, осознав, какими способами тот "борется с Тьмой"... Светлый он образцовый, маг гениальный, но человек в нём умер. Имхо.

 Отправлено: 15.04.07 01:05. Заголовок: Re:

Яромир
Ну вот, тогда опять же вернулись к теме, что с возрастом иные человечность теряют, в любом случае.. ))
И я не вижу причины, судить о человечности вампира, который был просто хорошо воспитан, исходя из нечеловечности Гесера... ))) Просто возможно прожил он на свете меньше... ))

 Отправлено: 15.04.07 01:11. Заголовок: Re:

Марго
Ну, если и меньше, то разница в их масштабах несерьёзная. И тут дело не в воспитании. Разве напасть, приняв Городецкого за "вражеского агента" - это хороший тон? =)) Так что жеманства тут нет. Человечными я считаю персонажей, в которых нет набившего оскомину совершенничанья, как в Гесере, Завулоне, Городецком... Они не "типажи", они живые - и почти всех их Лука убил. Например, таковы Эдгар, Грубин, вообще многие второстепенные персонажи. Всё вышесказанное есть ИМХО)) В любом случае это всё касается личного "прочтения" персонажей книги и собственных отыгрываемых.

 Отправлено: 15.04.07 01:21. Заголовок: Re:

Яромир
Нет.. Вежливость, я тут использовала в немного другом смысле, скорее выдрессированность. Хотя наверное неудачно выразилась.. ))) Я имела ввиду, скорее некую верность своей работе и службе, ведь его поступки были, вроде как, продиктованы службой в Инквизиции.. А Гесер, наоборот преследовал личные интересы.. То есть, я не считаю, что из-за этого его можно считать человечным.. )))

 Отправлено: 15.04.07 01:29. Заголовок: Re:

Марго
Поступки Грубина были продиктованы его жизненными принципами. В этом случае. Иногда они были продиктованы эмоциями. А погиб он вообще из-за любопытства и неумения никому не доверять, по большому счёту)) Гесер же, в моём понимании, чьи бы цели он не отстаивал, свои или Света, очень расчётлив. Зато более удачлив.
Но мы с вами уже обмениваемся имхо. Если в ваших глазах Витезслав - "слуга Инквизиции", "маска", чуть ли не машина... значит, вы так прочли. Ваше право. Я прочёл иначе, вот и всё))

 Отправлено: 15.04.07 01:35. Заголовок: Re:

Яромир
А разве человечность появляется лишь в умении действовать исходя из эмоций? И человек - может быть хладнокровным.. )))
Ну я вообще-то под маской имею ввиду - желание казаться не совсем таким, как на самом деле, но уж никак не машину... )))
А впрочем, Вы правы.. Этот разговор, уже ни к чему не ведёт.. ))
В любом случае, было интересно выслушать Ваше мнение... )))

 Отправлено: 15.04.07 01:43. Заголовок: Re:

Марго
Вообще-то человечность - это не "похожесть на человека". В моём понимании (довольно близком к реальному значению термина, впрочем) она может включать сострадательность, снисхождение к слабостям, признание собственных несовершенств, в том числе эмоциональность и т.п. Но в хладнокровии она точно проявляться не может))
Вот и ясна причина разногласий. Мы просто иногда вкладываем в одни и те же понятия немного разный смысл)) Но мне тоже было очень приятно выслушать ваше мнение. Ничто так не ценю, как интересную дискуссию))

 Отправлено: 15.04.07 09:46. Заголовок: Re:

К слову о количестве вампиров... А никто не заметил, что у нас еще и иных больше чем простых человеков... (вернее людей вообще нет.. ) и ничего =)) играем...

 Отправлено: 15.04.07 12:47. Заголовок: Re:

а у меня мозг плавиться начал...